Dobrodošli na FOSS Srbija

Free and Opensource Srbija je skup entuzijasta i ljubitelja slobodnog i otvorenog koda. Cilj nam je okupiti sve istomišljenike na jednom mestu i stvoriti najveći globalni OpenSource projekat u Srbiji i šire!

  1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Calculate linux (ruski Gentoo)

Discussion in 'Opšte diskusije' started by dragan99, 29.04.2012.

  1. dragan99

    Guest

    Skinuo sam ovaj distro, narezao, podigao masinu, sve je proslo u najboljem redu. Graficko okruzenje po mojoj proceni je gnome3. Simpaticno deluje, vizuelni utisak. Na desktopu stoji ikonica install Calculate linux, za mene to znaci kao i kod drugi distroa instal na disk ili USB. Slobodnog prostora na disku nemam pa sam se odlucio za instalaciju na USB od 16GB, sasvim dovoljno da se proba neka distribucija. Ovde pocinju problemi, USB moze samo da se fomatizuje u VFAT i kad se navodno odradi instalacija dobije se live USB kao sto sam imao live DVD. Instalacija radi po sistemu "socijalnog inzinjeringa" popunjavas sve kao da stvarno pravis distro na disku. Procedura instalacije programa je uzas, kompajliranje Firefoxa trajalo je celu vecnost i na kraju je puklo jer nije napravljen USB koji bi se ponasao kao HDD, instalacija je napravila obican live USB. Mislim da je ovo samo za ljude koji imaju nove brze masine i znanje da instaliraju taj distro. Razmisljam koliko bi sati trajalo kompaliranje da sam kojim slucajem dobio USB kao HDD kod instalacije i izabrao jedno 5 programa za instalaciju, da li bi to zavrsilo za jedno dva dana. Znam da se kompajliranje dobija bolje prilagodjavanje koda samoj masini ali potrositi toliko vreme to je za mene suludo. Suva drenovina se ne cedi kao kod Marka Kraljevica (mislim na starije masine), novijim masinama tolika optimizacija nije potrebna jedino ako rade neke kriticne operacije npr. lansiranje svemirskog broda na Mars. Stara saljiva izreka da svasta pise na tarabi ovde je pokazala pravi smisao :)
     
  2. dragan99

    Guest

    Da li je ovo normalno, kompajlira Firefox 10.0.1 vec preko sat vremena, ja ovo vise ne kapiram, to je toliko gubljenje vremena da prosto ne mogu da verujem.
     
  3. Commander

    Staff Member

    Joined:
    13.01.2012
    Messages:
    9,698
    Likes Received:
    4,718
    Okruženje:
    Gnome 3
    Sistem:
    Debian
    Uopšte zamlaćivanje sa Gentoo i njegovim kompajliranjem je nenormalno, barem ne u ovom vremenu i ovim okolnostima. Svaka čast nekome ko može dane i dane besposlen da dzudzi ispred monitora i da gleda kako mu se (besmislena stvar kao) firefox kompajlira već sat vremena.

    Dragane nisam mislio na tebe, (i sam sam skinuo ovaj linux kada si ti postavio temu čisto da probam) nego uopšteno. Mislim šta ako neko čuje da sam kompajlirao linux celu noc (bespotrebno jer mi to sve fakat radi na ostalih 70% linuka "out of the box") biću u njegovim očima veći?

    Ne mislim da ću biti samo gluplji jer sam to mogao da uradim za čitavih 1 minut na drugim linuksima, o tome se radi.

    Gentoo je dobar, ali realno zahteva da nemaš real life da bi mu se posvetio u potpunosti :)
     
    Collapse Signature Expand Signature
  4. dragan99

    Guest

    Bespotrebno gubljenje vremena, stavrno covek mora da je neverovatno zaludan i besposlen da sedi i ceka kompajlranje jednog programa preko sat vremena, mozda je trajalo i duze ali nisam mogao vise da cekam, zaspao sam. Razumem kad to raje 1-2 minura ali na takvoj masini to i neces raditi, na sporim to je zaludjivanje.
     
  5. Commander

    Staff Member

    Joined:
    13.01.2012
    Messages:
    9,698
    Likes Received:
    4,718
    Okruženje:
    Gnome 3
    Sistem:
    Debian
    Na stranu stabilnost sistema i Gentoo-a, mada i to je postalo diskutabilno koliko je zapravo bolji od redimo Sun ili RHEL ili Debian... Da li sada ima smisla raditi svo to kompajliranje kada imamo izbor "na izvolte"!?

    Nekoliko (desetak) godina unazad, možda je to i imalo smisla. Izbor je bio na svega 5 solidnih i pouzdanih distroa,i tu se vrtela cela priča. Sada je totalno suludo da za sopstvene potrebe kompajliraš recimo Firefox, Gimp, šta ti ja znam već, jer sada više nemaš 5 već 50 pouzdanih distroa koji su u današnje vreme još 50x bolji nego što su bili pre 10 godina.
     
    Collapse Signature Expand Signature
  6. meka

    Korisnik

    Joined:
    01.05.2012
    Messages:
    6
    Likes Received:
    4
    Naravno da ima. Evo trivijalnog primera. Da li želiš xchat da ima ssl podršku ili ne? Ukratko, to je pitanje da li želiš da je linkovano na openssl/gnutls (samim tim da mu je openssl/gnutls zavisnost) ili ne. Možeš da smisliš 1001 situaciju u kojoj želiš da je nešto prekompajlirano na ovaj ili onaj način, sa ovom ili onom podrškom. Još jednom napominjem, ovo je izuzetno trivijalan primer.
     
  7. Commander

    Staff Member

    Joined:
    13.01.2012
    Messages:
    9,698
    Likes Received:
    4,718
    Okruženje:
    Gnome 3
    Sistem:
    Debian
    Baš zato što je trivijalan primer ne može se uzeti kao releveantan i time opravdati kompajliranje, jer je sve stvar potrebe i prohteva kao i namena korišćenja tog kompajliranog programa.
     
    Collapse Signature Expand Signature
  8. meka

    Korisnik

    Joined:
    01.05.2012
    Messages:
    6
    Likes Received:
    4
    Dao sam trivijalan primer da bi bilo lakše za shvatiti, inače mi nije apsolutno nikakav problem da dam izuzetno kompleksan primer ako će to biti od koristi (čisto sumnjam). Uostalom, u nastavku mog posta stoji da možeš smisliti sam primere gde jednostavno želiš da se nešto kompajlira. Meni (300% subjektivno) odgovara gentoo (tačnije, exherbo, pošto sam na njemu zadnjih par meseci) jer do sada nisam došao u situaciju gde mašinu ne mogu da dignem "iz mrtvih" što bi se reklo. Uostalom, mislim da je bezveze pričati o tome, obzirom da nama svima odgovaraju različite stvari.
     
  9. Commander

    Staff Member

    Joined:
    13.01.2012
    Messages:
    9,698
    Likes Received:
    4,718
    Okruženje:
    Gnome 3
    Sistem:
    Debian
    Pa upravo sam to i napisao nekome odgovara da kompajlira stvari čitav dan u kućnim uslovima i na poslu, a nekom ne odgovara da se sa tim zamlaćuje (osim ako strikno ne mora i ako ne koristi custom kernel).

    Uglavnom sve može da se kompajlira i na čistom debianu ako je nekom izričito stalo do toga.
     
    Collapse Signature Expand Signature
  10. meka

    Korisnik

    Joined:
    01.05.2012
    Messages:
    6
    Likes Received:
    4
    Ne do bog ikome da pokuša update takve mašine. :) Stvar kod Gentoo-a (BSD portovi, Exherbo i slični su uključeni) što je kompajliranje samo automatizovano, tako da su uvek iste opcije prosleđene configure skripti, make-u, ... Iskreno, pre bih pucao u nogu sebi nego kompajlirao sve ručno.
     
  11. WoodenElf

    Korisnik

    Joined:
    07.02.2012
    Messages:
    12
    Likes Received:
    1
    - Kuc-kuc. Aloooo, Calculate Linux je u sustini binary distro !!! To sto neki ne citaju dokumentaciju > http://www.calculate-linux.org/main/en < .... vec dosta govori o nacinu pristupanja pojedinca nekoj novoj distribuciji. Zvucite mi kao M$ klik-klik korisnici. ... Rusi su se ugledali na Daniel Robbinsa (tvorca Gentoo-a) koji je posle napravio Funtoo Linux > http://en.wikipedia.org/wiki/Funtoo < (binarny Gentoo) i uradili pravu stvar. Calculate linux je po meni jedan od naj boljih distroa. Sad svima umesto Debian-a instaliram njega. Stabilan, lako i brzo se instalira, extra radi na slabijim masinama (ima i Openbox Calculate Linux Scratch (CLS) varijanta gde imate samo core-install (sa X-om) i sami dodajete programe)) lako se odrzava, ima gomilu softwera i 100% je kompatibilan sa Gentoo riznicom. I naravno binaran je. Rolling-release !! Sav softwer koji dolazi za install-cd-om (i jos dosta njih) je binaran. Kompajliraju se samo paketi i softwer koji nisu jos! u git-u. A svakim danom ih je sve vise.
    Zbunjen sam sto tako diskutujete o nekom distrou koji fakticki niste ni instalirali. Tu naravno ne mislim na meku.
    I razlika kod kompajliranja necega u Gentoo-u i recimo Debian-u je Nebo i Zemlja. Jer u Gentoo (izmedju ostalih "sitnica") postoji nesto sto se zove make.conf i USE flags.

    Sto se pomenutog Firefox-a (koji svakim danom postaje sve losiji tako da ga retko i koristim) tice treba mu oko 2h kompajliranja na Gentoo sa 2.4GHz cpu-Celeronu. Ali!!, i kod Gentoo-a postoji binarna verzija, koji se instalira za minut. Kao i Libre O. itd. A u CL FFox je u "standardnoj" postavci binarnih.

    A sto se instaliranja i podesavanja Gentoo linux-a tice jeste da treba u startu oko (moj komp cpu 2.4GHz) 50h da se uradi kompletna instalacija baze i softwera koji koristim (tu spada i 2x-a reinstall kompletnog Toolchain-a) i posle 3-5 update-a mesecno (koristim stabilnu verziju sa minimalnim dodatcima unstable softwera i paketa) sto mu dodje oko 10-25h (ukupno) prevodjenja svezih paketa. + cesto i preskocim (maskiram) neki nov softwer koji retko koristim. Ne steti bazi a stedi vreme. Sve on too odradi u "pozadini". Ali verujte visestruko se isplati i vremenski i sto se performansi tice. Pre Gentoo-a sam dugo koristio Debian. Probao i Arch (5-6 meseci) ali njega ni ne bih da komentarisem.

    Moj savet je skinuti XFCE > http://calculate.mirror.garr.it/mirrors/calculate/CLDX/11.15/ (naj svezije-stabilno izdanje). XFCE jer je stabilniji (novi distro uvek testirajte sa stabilnim okruzenjem) od Gnome 3 i KDE 4 i manje zahtevan za racunar. Manje softwera = lakse odrzavanje & brza instalacija.

    Odmah posle instalacije! :

    # eix-sync (da uradi update git-a, uradice i emerge --sync automatski)
    # emerge portage (update portova)
    # emerge -uD world (update softwera i paketa)
    # dispatch-conf (update konfiguracionih fajlova)
    # revdep-rebuild (povezivanje-linkovanje, ako nesto nije ok)

    Ovih pet radite na svaki update, na oko 7 dana ili pre instalacije novog softwera.

    > http://www.calculate-linux.org/main/en/system_update_guide

    Instalacija Firefoxa (primer);
    # emerge -a firefox

    Kada bude trazio update /etc-a birajte -3 i posle y (yes) za svaki, time se radi editovanje (ide automatski) textualnih fajlova. Jeste da radite na "slepo" (sto nije 100% ok) ali za sada uradite tako.

    Otvarajte htop i uporedjujte distroe. Tamo se vidi sta sve radi ispod haube i koliko je recimo jedan OS zahtevan.

    Pozeljno je citati sta pise u terminalu tokom instalacije i update-a. Obicno je resenje, informacija za ovo-ono vec tamo. Crvene zvezdice (*) su error. Zute vazna obavestenja i moguce radnje koje se jos trebaju naknadno uraditi.. Zelena su ok "stanje" :)

    Gruba optimizacija sistema (make.conf text. fajla) se odradjuje automatski. USE flags i instalacija drajvera za graficku isto. Posto sama dokumentacija za Calculate nije bass obilna sve "cake" mozete traziti u Gentoo dokumentaciji. Oprez! , nije sve bas isto ali je jako slicno.

    Naravno ovo nije sve, ali za pocetak & start je dovoljno. Ako sam nesto pogresio ili preskocio molim sve one koji se razumeju vise da me isprave ili dodaju sta treba = ne znam ni ja sve. I, naravno kome treba pomoc oko ovog distroa - pitajte. I drago mi je da se i meka ukljucio, on je ipak doktor za mene. :)

    Imam Calculate na tri kompa vec 4 meseca i rade odlicno. Mozda sutra i promenim misljenje, ali za sada je mala verovatnoca. Inace sam velika "cepidlaka" sto se stabilnosti distroa tice. Probajte ga, ako nista drugo naucicete nesto novo ili mozda cak i pozeleti da imate cist Gentoo.
     
  12. Shankly

    Korisnik

    Joined:
    12.03.2012
    Messages:
    361
    Likes Received:
    19
    Location:
    Beograd
    Ne bih da "cepidlacim" ali si ovim postom u kome na neki, meni malo cudan, nacin opravdavas 50h kompajliranja, meni si licno dao 50 sati razloga da ne pokusam. Ne vidim da je binarni software toliko stabilniji da vredi potrositi toliko resursa i slobodnog vremena. Sto kaze Dragan99 necu lansirati spejs-satl. Opet to je neko moje misljenje, ljudi i maju razlicite potrebe, ima velikih sansi da nisam u pravu. Ko zeli, niko mu ne brani da se sa ovim bakce, ja prvi, mada potpisujem da ga ja necu akati. Sistem sluzi meni, ne ja (i moj hardver) njemu filozofija, taj neki fazon.
     
    Collapse Signature Expand Signature
  13. dragan99

    Guest

    Kuc kuc slobodno ti to radi, ja sam probao i ne zelim, sloboda... Priznajem nisam sedeo danima i citao prirucnk i ucio napamet komade, citao sam help sa neta. Da, zelim da budem kao win korisnik (klik, klik) , to je poenta koju neki ljudi uporne ne kapiraju. Masina treba da sluzi meni i OS a ne da ja robujem. Kad to ukapiraju onda ce linuks preteci win kao desktop OS, do tada 1.5-2% desktop trzista. I necu bre XFCE ocu Gnome a moze i MATE i Cinnamon. :)
     
  14. Commander

    Staff Member

    Joined:
    13.01.2012
    Messages:
    9,698
    Likes Received:
    4,718
    Okruženje:
    Gnome 3
    Sistem:
    Debian
    [quote author=WoodenElf link=topic=630.msg9232#msg9232 date=1336765431]Zbunjen sam sto tako diskutujete o nekom distrou koji fakticki niste ni instalirali. Tu naravno ne mislim na meku.[/quote]

    Kao prvo ako pročitaš postove videćeš da smo i Dragan i ja instalirali Calculate a naravno i sam sam trošio Gentoo pa dajem sebi zapravo da pričam o njemu. Možda ga nisam spremao za lansiranje spejs šatla :) ali ipak ponešto znam o njemu.

    Vidi ovako... konkretno na mom računaru sa 16gb DDR 1800mhz i procesorom sa 6 jezgra gde je svako jezgro nasvirano na 3.6ghz gde se to sve vrti na nekom poprilično skromnom SSD-u... zaista misliš da ja mogu da primetim razliku u brzini neke aplikacije koja je binarna ili je ručno kompajlirana!?

    U mom slučaju je apsolutno nebitno da li mi aplikacija troši 2 ili 10gb memorije (jer fakat sam i uzeo ovu količinu memorije, upravo da nebih razmišljao) i to me apsolutno ne zanima. Čemu sve ovo... 100 ljudi 100 ćudi, prema tome i 100 različitih potreba i prohteva.
     
    Collapse Signature Expand Signature
    m4m likes this.
  15. Vlad

    Korisnik

    Joined:
    13.02.2012
    Messages:
    2,043
    Likes Received:
    1,003
    Okruženje:
    Cde
    Sistem:
    Debian
  16. rapha

    Korisnik Premium Donator

    Joined:
    31.05.2012
    Messages:
    975
    Likes Received:
    745
    Location:
    Beograd
    Sistem:
    Slackware
    Sada tek videh ovaj post. Zanimljiva mi je priča oko Gentoo-a u smislu isplati li se ili ne..

    Jbg, Calculate je Gentoo. Ništa više, ništa manje jer je ista baza, isti fazon i svako ko želi da ga proba mora da bude svestan toga.

    Gentoo ima neki svoj fazon i šmek ali ne mislim da se to isplati u današnje vreme i tu se u potpunosti slažem sa Commanderom. Možda je imalo smisla ranije na starijim mašinama ali danas teško. Da li mi je u Xchat potrebna ssl podrška? Nije ni bitno. Neka se instalira po defaultu pa ako mi bude trebala koristiću je. Ako ne, neka stoji. Sigurno mi neće uzimati veliki prostor na hard disku ili ram pri pokretanju. To što će mi se aplikacija možda pokrenuti nekoliko nanosekundi brže nego bez ssl podrške mi je potpuno nebitno. Verujem i 99,99% drugim ljudima.

    Dalje, kako Gentoo može da bude stabilan? To je klasična rolling release distribucija koja može da pukne u svakom trenutku, pri svakom apdejtu. Možda se u praksi to ne dešava često ali je tako. Svaki RR je mačka u džaku jer nije dovoljno (ni malo) testiran..

    Ne bih mogao da kažem ni da je dobar za učenje. Ako naučiš Gentoo ne možeš reći da znaš linuks nego da znaš Gentoo. Ako neko želi da uči od nule ili da se igra sa source based distribucijama, neka uzme lepo Sorcerer ili Source Mage, handbook u šake i udri.

    Ovo je moje mišljenje. To naravno ne znači da je ispravno. Svako ima ono što mu odgovara, tako da.. :)
     
    Commander and Tanja like this.
  17. Commander

    Staff Member

    Joined:
    13.01.2012
    Messages:
    9,698
    Likes Received:
    4,718
    Okruženje:
    Gnome 3
    Sistem:
    Debian
    Moje lično mišljenje je da se ne isplati :)
     
    Collapse Signature Expand Signature
  18. becho2150

    Korisnik

    Joined:
    28.08.2012
    Messages:
    43
    Likes Received:
    7
    Sistem:
    Debian
    jel calculate nesto kao sabayon
     
  19. Commander

    Staff Member

    Joined:
    13.01.2012
    Messages:
    9,698
    Likes Received:
    4,718
    Okruženje:
    Gnome 3
    Sistem:
    Debian
    Pa tako nekako, mislim oba koriste Gentoo za osnovu.
     
    Collapse Signature Expand Signature
  20. rapha

    Korisnik Premium Donator

    Joined:
    31.05.2012
    Messages:
    975
    Likes Received:
    745
    Location:
    Beograd
    Sistem:
    Slackware
    I jedan i drugi koriste Gentoo kao osnovu ali su u suštini potpuno različiti. Kod Sabajona, ako ne kopaš duboko, nećeš videti ni G od Gentoo-a dok je Calculate dosta bliži i sličniji Gentoo-u. Sabajon ima svoj instaler, svoj menadžer paketa, praktično potpuno zasebna distribucija osim što koristi Gentoo bazu.