Dobrodošli na FOSS Srbija

Free and Opensource Srbija je skup entuzijasta i ljubitelja slobodnog i otvorenog koda. Cilj nam je okupiti sve istomišljenike na jednom mestu i stvoriti najveći globalni OpenSource projekat u Srbiji i šire!

  1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Hacker magazin - srpsko izdanje

Discussion in 'Opšte diskusije' started by OgnjenIT, 28.01.2019.

  1. Dragan

    Staff Member

    Joined:
    13.01.2012
    Messages:
    7,279
    Likes Received:
    4,830
    Location:
    jóhonaaʼéí
    Okruženje:
    XFCE
    Sistem:
    TRIOS
    Nisam vernik, pa ne čitam biblije, naročito ne linux biblije :)
    Ne znam šta je dotični propovednik napisao...možda si ti pogrešno preveo, pa promenio smisao...ali ako je od reči do reči izjavio to što si ti preneo onda on lupeta najstrašnije.
    Nekada je init bio samo init...kada se pojavila potreba da se uređaji dinamički kače, pojavila su se i namenska rešenja za to...udev, mdev, hotplug itd, sve u zavisnosti šta ti tačno treba. Ta rešenja su bila potpuno nezavisna od init sistema, samim tim i daleko fleksibilnija.
    Linux se ne koristi samo na tvom desktopu...koristi se i u ruterima, serverima, tehničkim uređajima koji nemaju nikakvu potrebu za dinamičkim priključivanjem dodataka, a gde su resursi možda krajnje skromni, kako za prostor tako i za memorijski deo. Tu je npr udev potpuno nepotreban, pa i nepoželjan. Ako i zatreba nešto tog tipa, dovoljan je mdev, busybox i slično...
    Od 2014.g mislim, udev je postao integralni deo systemd...
    Nešto pre te integracije u systemd, 2013. godine, Gentoo je napravio fork udev, prekrstio ga u eudev, tako da se danas eudev koristi nezavisno od uljeza
     
  2. Dragan

    Staff Member

    Joined:
    13.01.2012
    Messages:
    7,279
    Likes Received:
    4,830
    Location:
    jóhonaaʼéí
    Okruženje:
    XFCE
    Sistem:
    TRIOS
    Sad gledam...ja sam eudev ubacio u trios pre 3 ipo godine, u februaru 2016., i od tada šljaka bez greške...i bez systemd :)
    Screenshot - 10052019 - 09:35:12 PM.png
     
  3. osx

    osx
    Korisnik

    Joined:
    17.01.2014
    Messages:
    100
    Likes Received:
    12
    Location:
    bor
    Sistem:
    Ostalo
    Evo strana iz knjige
     

    Attached Files:

  4. Dragan

    Staff Member

    Joined:
    13.01.2012
    Messages:
    7,279
    Likes Received:
    4,830
    Location:
    jóhonaaʼéí
    Okruženje:
    XFCE
    Sistem:
    TRIOS
    Pročitao...
    Ukratko, ni reči o rešenjima koja sam pomenuo gore, koja su prevazilazila ograničenja statičkog inita...udev, mdev...
    Ta rešenja su sasvim lepo radila i pre nametanja systemd koji uglavnom "rešava nepostojeće probleme..", ali zato iz sve snage uvodi nove.
    Usput, na prvoj strani koju si okačio mu se omakla nebuloza...striktno govoreći, init je zadužen samo za startovanje sistema, service manager može, ali uopšte ne mora da bude deo init sistema, niti to po svaku cenu mora da bude njegova uloga..
     
  5. osx

    osx
    Korisnik

    Joined:
    17.01.2014
    Messages:
    100
    Likes Received:
    12
    Location:
    bor
    Sistem:
    Ostalo
    Hvala
     
  6. Dragan

    Staff Member

    Joined:
    13.01.2012
    Messages:
    7,279
    Likes Received:
    4,830
    Location:
    jóhonaaʼéí
    Okruženje:
    XFCE
    Sistem:
    TRIOS
    Molim i drugi put :)
    Kad smo već kod init procesa, navešću još 1 primer, kako je to vrlo elegantno rešeno kod Solarisa kada je uveden SMF kao service manager:
    sysinit ima samo jednu jedinu ulogu, kernel iz PID 0 ga startuje, smesti ga u PID 1, init parsira sekvencu u /etc/inittab, startuje SMF, predaje mu kontrolu i dalje SMF upravlja svim servisima u sistemu.
    Ako se SMF demon iz bilo kog razloga šlogira, init ga automatski resetuje i to je sve...
    Da je kojim slučajem systemd na sličan način rešio startovanje sistema, i ostao service manager niko normalan ne bi imao ništa protiv njega, ovako...brljotina na kvadrat, sa sve nebulozom da toliko stvari smesti u PID 1, osnovni PID na sistemu, i na taj način destabilizuje potencijalno ceo sistem.
    Screenshot - 10052019 - 10:45:03 PM.png
     
  7. Dragan

    Staff Member

    Joined:
    13.01.2012
    Messages:
    7,279
    Likes Received:
    4,830
    Location:
    jóhonaaʼéí
    Okruženje:
    XFCE
    Sistem:
    TRIOS
    Još jedno poređenje...source openrc vs systemd, koliko je glomazan systemd, sa svim svojim elementima koje je preuzeo.
    Oba upstream git-a su sveža, samo što je source uljeza narastao nenormalno :)
    2019-10-05_22-51.png
     
  8. osx

    osx
    Korisnik

    Joined:
    17.01.2014
    Messages:
    100
    Likes Received:
    12
    Location:
    bor
    Sistem:
    Ostalo
    Video ovo na netu:

    Over the years, several alternative init systems have been released to address design limitations in the stable versions such as launchd, Service Management, systemd and Upstart.

    But the systemd has been adopted by many large Linux distributions over the traditional SysVinit manager.

    Znači bilo je više pokušaja zamene init-a ... kako se
    svi važni distroi zeznuli i kao zamenu uzeli systemd?
     
  9. Dragan

    Staff Member

    Joined:
    13.01.2012
    Messages:
    7,279
    Likes Received:
    4,830
    Location:
    jóhonaaʼéí
    Okruženje:
    XFCE
    Sistem:
    TRIOS
    Politika... :)
    Tu je ključan bio Debian, u glasanju su bila 2 kandidata, openrc i systemd za default init sistem u Debianu za tadašnju Jessie.
    Mnogi su bili protiv, stanje je bilo nerešeno, presudio je praktično 1 čovek, šef tadašnjeg najužeg tehničkog rukovodstva Debiana, Bdale Garbee, zato što se njegov glas računao dvostruko ;) Sad...koliko je tu uticaja na njegova 2 glasa imao RedHat, ne bih da špekulišem.. :D
    Bdale Garbee - Wikipedia
    Ne treba zaboraviti da je Debian najveća meta distribucija na planeti, iz koje se izvode praktično sve ostale koje nešto znače na tom polju. Nakon što je pao Debian, pali su i svi ostali koji zavise od njega...Ubuntu, Mint i sva ostala sitnija bižuterija.
    ...izuzev triosa :D
     
  10. Dragan

    Staff Member

    Joined:
    13.01.2012
    Messages:
    7,279
    Likes Received:
    4,830
    Location:
    jóhonaaʼéí
    Okruženje:
    XFCE
    Sistem:
    TRIOS
    Da ispravim:
    Politika = mnogo para za RH.. :D
     
  11. Branimir Maksimovic

    Korisnik

    Joined:
    22.11.2018
    Messages:
    490
    Likes Received:
    341
    Okruženje:
    Gnome 3
    Sistem:
    Manjaro
    asuswrt ne koristi systemd, nego neki svoj init. openwrt takodje ;)
    klasicni init sistemi su previse bloat za rutere ;)

    izmena:
    naravno, da Linux se koristi masovno u ruterima :p
     
  12. Dragan

    Staff Member

    Joined:
    13.01.2012
    Messages:
    7,279
    Likes Received:
    4,830
    Location:
    jóhonaaʼéí
    Okruženje:
    XFCE
    Sistem:
    TRIOS
    Da se podsetimo...ključni momenat za nesmetano širenje infekcije/pandemiju systemd:

    Code:
    We exercise our power to decide in cases of overlapping jurisdiction
      (6.1.2) by asserting that the default init system for Linux
      architectures in jessie should be systemd.
    
    Umesto "We" treba da stoji "I" :D
    Bug#727708: call for votes on default Linux init system for jessie

    EDIT:
    ...i stoji u prvom licu malo iznad dela koji sam citirao:
    "Per 6.3.2, I use my casting vote to choose D as the winner."
     
    #32 Dragan, 05.10.2019
    Last edited: 06.10.2019
  13. Dragan

    Staff Member

    Joined:
    13.01.2012
    Messages:
    7,279
    Likes Received:
    4,830
    Location:
    jóhonaaʼéí
    Okruženje:
    XFCE
    Sistem:
    TRIOS
    @Branimir Maksimovic
    Ruteri nisu samo igračkice koje deli SBB et al, nego i ozbiljne mašine po data centrima :)
     
  14. Branimir Maksimovic

    Korisnik

    Joined:
    22.11.2018
    Messages:
    490
    Likes Received:
    341
    Okruženje:
    Gnome 3
    Sistem:
    Manjaro
    Ne shvatam sta si time hteo da kazes? Nisam ni mislio na rutere koje deli SBB, nego na ono
    sto sam probao, a to je daleko od igracke sa obzirom koje sve servise vozim na njemu...
     
  15. Dragan

    Staff Member

    Joined:
    13.01.2012
    Messages:
    7,279
    Likes Received:
    4,830
    Location:
    jóhonaaʼéí
    Okruženje:
    XFCE
    Sistem:
    TRIOS
    Iskreno, ni ja ne shvatam...ponekad nešto napišem tek da nešto kažem :)